eG8 : Interview de Yochai Benkler [transcription française]

Traduction d'une interview expliquant la situation et les enjeux fondamentaux de l'Internet de demain, selon Yochai Benkler, Professeur de loi à l'Université d'Harvard et spécialiste reconnus des questions que posent l'émergence de l'Internet dans nos sociétés.

Cette interview vidéo, conduite en anglais par Eric Sherer, est publiée originellement sur le site de Méta-Média.
Elle est  aussi archivée sur Youtube.

Eric Sherer : Pouvez-bous nous expliquez les bases de ce qui se passe dans ce nouveau monde ?

Yochai Benkler : D'abord c'est merveilleux d'être à Paris pendant ce superbe mois de mai, il n'y a pas de meilleur endroit possible pour ce moment de l'année.

Le changement essentiel que l'Internet a apporté est la décentralisation radicale des moyens élémentaires de production de l'information, du savoir et de la culture (traitement, stockage, communication, localisation et détection - téléphones mobiles) qui sont distribués dans l'ensemble de la population.

Donc, pour la première fois depuis le début de la révolution industrielle, les moyens élémentaires de production, et les apports fondamentaux (sens de l'humain, sociabilité, créativité) ainsi que les moyens matériels sont entre les mains de la majorité de la population.

Ce que cela signifie c'est que pour la première fois, ce qui était considéré comme social : l'amitié, la conversation, chanter une chanson... évolue de ce qui était important socialement mais en périphérie de l'économie, vers ce qui est à présent au centre de l'économie.

Il y a douze ans, deux des plus grands économistes mondiaux se sont interrogés sur le cas de Britannica, et ils dirent que le défi le plus grand pour cette encyclopédie, ce qui capture l'essence du défi numérique pour elle, était l'encyclopédie Encarta de Microsoft. « C'est sous forme numérique, cela évolue en permanence, c'est coloré, c'est inséré dans un programme... » Ils ne pouvaient imaginer Wikipedia.

Mais le véritable coeur [de ce changement] c'est Wikipédia : le véritable coeur ce sont des gens qui se réunissent, s'expriment, apprennent, se gouvernent eux-mêmes, et qui créent l'un des plus importants outils d'information pour notre vie commune.

Cela capture l'essence [de ce changement] : nous avons une décentralisation de l'innovation, vous n'avez plus besoin d'appartenir à une grande entreprise pour innover, nous avons une décentralisation de la créativité, vous n'avez plus besoin d'être attaché à un label pour gagner votre vie d'artiste, nous avons une radicale décentralisation (peut-être le plus important) de la participation démocratique. Vous n'avez plus besoin de posséder un journal, une radio ou appartenir à un parti pour agir politiquement.

Donc nous avons une démocratisation de la Démocratie, mais nous avons aussi une démocratisation de l'innovation, de la culture et de la création.

Ceci est la transformation fondamentale que nous sommes en train de vivre, et nous n'avons rien vu de tel depuis le début de la révolution industrielle.

Eric Sherer : D'accord, cela explique-t-il les deux camps que nous voyons ici à Paris au forum eG8 ? Pourquoi cette bataille à ce moment et ici ?

Yochai Benkler : Je pense que c'est l'élément central de cette séparation. Et ce n'est pas une séparation qui est nouvelle. C'est une séparation que nous avons observée dans le monde au moins depuis le début des années 90.

D'un côté, il y a des entreprises dont le business model a été construit depuis un siècle autour du fait de pouvoir acquérir une grande presse mécanique qui, associée à un réseau de distribution, permet de délivrer un quotidien, une grande radio, une grande chaîne de télévision, un grand satellite... quelque chose qui est très concentré, et alors vous contrôlez les copies issues de ces systèmes et vous vendez de l'accès. C'est le vieux modèle, le modèle du XXème siècle. Nous appelons cela de l'information mais en réalité c'est un modèle industriel.

De l'autre côté, nous avons le modèle de l'âge de l'information. Et c'est un modèle à la fois pour les acteurs des marchés et pour la société civile : il ne s'agit pas des marchés contre la société civile. Il ne s'agit pas de l'efficacité et de la compétition contre la Démocratie ou la Justice ; il s'agit de ce qui est nouveau, est le futur, est décentralisé, et de ce qui est vieux et qui essaye de garder le contrôle.

La manière la plus facile de comprendre ce qui se passe, est d'observer l'industrie musicale. L'usage voulait que lorsque vous souhaitiez publier votre chanson, le seul moyen était d'être sous contrat avec un label, car les chansons devaient être inscrites sur des objets physiques [geste avec les mains indiquant les différentes tailles de disques]. Le business model dans son entier est construit autour de la prise de contrôle.

Ce que vous n'avez plus besoin de faire à présent. Un auteur peut avoir son propre site Web, par l'utilisation d'un programme créer une belle chanson, la donner à ses utilisateurs qui peuvent à leur tour l'intégrer dans des mash-ups [...], et ils sont prêts payer pour ce service.

Que reste-t-il alors aux vieilles entreprises ? Ces vieilles entreprises essayent donc de ralentir ce mouvement, elles essayent de réguler les outils informatiques de composition et l'encodage, elles essayent de réguler les fournisseurs de service. Au moment d'Hadopi on a beaucoup parlé du système des trois alertes et de la punition qui suivait, mais l'une des caractéristiques principales d'Hadopi était l'obligation faites à chaque fournisseur de services de piloter leurs utilisateurs. Au fond, vous êtes en train de mobiliser et recruter les fournisseurs de service pour qu'ils deviennent la police. Et donc vous intervenez dans cette architecture de base du réseau pour qu'elle soit plus contrôlée, pour que les modèles d'entreprises du XXème siècle s'y sentent plus à l'abri.

D'un autre côté, nous voyons de petites entreprises qui ont d'excellentes idées, qui n'ont pas besoin de beaucoup de capital pour écrire un programme informatique, parce qu'ils savent connecter les gens entre eux, ce n'est pas si coûteux. Tant qu'elles opèrent sur un réseau ouvert, elles ont déjà les ordinateurs, le logiciel qui n'est pas cher à produire, elles peuvent donc commencer à exister et innover. Elles ne sont pas obligées de demander la permission aux opérateurs telecoms ou à d'autres pour pouvoir intervenir. Elles ont la liberté d'innover.

Eric Sherer : D'accord, mais la troisième partie sont les gouvernements et les parlementaires. Comment éduquer ces acteurs ? Parce que ces gens aujourd'hui, comme vous le savez, sont assez illettrés dans le domaine de l'Internet, ils ont besoin d'être éduqués. Si vous coupez le lien entre l'Internet et ces gens, que va-t-il arriver ?

Yochai Benkler : Je pense que ce serait une bêtise de couper ce lien et croire de quelque façon que l'Internet est un lieu d'anarchie qui n'aurait pas de rapport avec les États. Nous sommes tous des êtres humains, nous vivons au sein de nos États. Nos États remplissent des rôles très importants en matière de bien public, de la défense nationale jusqu'à la redistribution sociale,

fournir une sécurité sociale, des filets de sécurité, supporter la recherche et le développement... des biens publics cruciaux.

Nous sommes dans l'obligation d'avoir un dialogue continu, l'idée que l'Internet peut exister en dehors des États est simplement fausse en tant que description.

Nous devons éduquer le législateur, mais je ne crois pas que le problème principal soit leur éducation, particulièrement aux États-Unis sur le manque de compréhension (pour certains c'est un manque de compréhension et nous devons continuer de faire passer le message) ; le problème est en fait la sensibilité à l'argent, ce que nous voyons est une culture globale croissante des grandes entreprises qui deviennent de plus en plus sophistiquées (cela a commencé de  manière puissante avec les compagnies américaines, puis le  modèle s'es exporté, ce n'est pas ce que l'Amérique exporte  de meilleur.) 

C'est que vous pouvez commencer à utiliser l'argent pour l'accès et la persuasion. 

Donc, par exemple l'administration Obama est saturée de personnes qui sont de loin les plus au courant des problématiques de l'Internet à un niveau gouvernemental. Et cependant celle-ci est enfermée et limitée dans son action, non par des législateur ignorants, mais par des législateurs qui consacrent leur temps et leur attention à des lobbyistes qui leurs disent en permanence : « voici nos besoins, si vous faites cela nous allons perdre des emplois... »

C'est le principal défi [de cette administration]

Eric Sherer : Quelle est alors la prochaine étape ? Y a-t-il une possible réconciliation de ces deux mondes ? Qu'arrivera-t-il ?

Yochai Benkler : Je pense que ce que nous verrons c'est une guerre d'usure au fil du temps. Et c'est ce que nous avons vu depuis 15 ans. Des fois les vieilles industries feront un pas en avant, à d'autres moment ce seront les nouvelles qui progresseront. La question cruciale dans un certain sens c'est que se passera-t-il avec l'Internet mobile ?

L'Internet mobile vient d'une tradition des téléphones portables qui fonctionnent sur des réseaux contrôlés appartenant à des compagnies et des outils, des objets contrôlés et propriétaires. Si l'Internet mobile l'emporte sur le monde du PC et de l'Internet associé, alors l'âge de l'information par lequel nous avons commencé à embrasser la démocratisation va perdre. 

D'un autre côté, si nous pouvons nous appuyer sur une combinaison des réseaux à très haut débit et du Wifi avec les services de l'Internet, pour aller loin dans la direction d'un réseau ouvert et ubiquitaire,  et si nous pouvons obtenir des exigences d'un réseau ouvert neutre, sur le réseau des objets mobiles, nous serons alors de l'autre côté.

C'est encore trop tôt pour savoir dans quel scénario nous allons aboutir, c'est le cœur du débat pour les cinq années à venir.

Eric Sherer : Merci beaucoup, Yochai

Yochai Benkler : Le plaisir était pour moi.